Citroen C4 Picasso 2G (2014) + E66 v2 ECO где найти CAN?

и где их искать?

а фото из машины где ?

С бухлом и девками? Конкретика нужна, а не гадание.
Из мана и так понятно, что искать надо где-то в BSI порты EP и EPB. Осталось понять, что это за пины на самом деле.

В EP - это вероятно 11 (Данные Межсистемная шина CAN low) и 13 (Данные Межсистемная шина CAN high) для CAN-B, в EPB - 15-16 (Данные Шина CAN High LSFT "Кузов") и 17-18 (Данные Шина CAN low LSFT "Кузов") для CAN-A.

У мана на тот же Citroen C5 Aircross 2017 - 2022, CAN-A те же пины с EPB, а вот для CAN-B берут с той же EPB, но уже пины 10 (Данные Шина CAN IS High) и 8 (Данные Шина CAN IS Low). А сеть CAN IS связывает все компьютеры силового агрегата. Согласно таблице и функционал выше, но и запуск уже через "модуль запуска", а не через CAN. 

М-дя...Маразм крепчал...

Смотрим ман на StarLine S96v2 / E96v2+iKey на автомобиль PEUGEOT 2008 2019-2022 м.г. с кнопкой Старт-Стоп и АКПП

Я себя дальтоником не считаю.

Чтоб я ещё раз полез к BSI искать то чего там нет.

Итак, CAN-A:

- разъём

- вставка (вид сзади)

- вставка (вид спереди)

Надеюсь пины все считать имеют?

CAN-B:

- разъём

- вставка (вид спереди)

- вставка (вид сзади)

Согласно же мурзилке:

1 Данные Шина Can Low Межсистемная 2 - оранжевый
3 Данные Шина Can High Межсистемная 2 - жёлтый
6 Данные Шина CAN диагностики high (высокая) (BSI) - фиолетовый
8 Данные Шина CAN диагностики low (низкая) (BSI) - синий
11 Данные Межсистемная шина CAN low - фиолетовый
13 Данные Межсистемная шина CAN high - оранжевый

Комментарии излишни. Всё как и указывалась - очередной "эффективный
менеджер", решил "актуализировать базы" и пролюбил правильные схемы
подключения.

Т.ч. если CAN-A подтверждается в мане SCHER-KHAN, то CAN-B не хотел рисковать и пришлось тянуть аж с ODB2 (уж не знаю насколько это верное решение).

Вот ещё сборная солянка из разных данных PSA, для будущих "копателей":

Фирменный PSA CAN (комфорт/кузов): Пины 3 (CAN High) и 8 (CAN Low) — применяются в ряде моделей Peugeot и Citroen для доступа дилерским сканером (например, Lexia / Diagbox) к блоку BSI, подушкам безопасности и приборной панели.

Стандартный OBD2 CAN: Пины 6 (CAN High) и 14 (CAN Low) — используются для базовой диагностики двигателя, коробки передач и экологических систем по протоколу UDS / ISO 15765 со скоростью 500 кбит/с для работы с двигателем и основными блоками.

Вот оф. мануал по разъёму OBD2, ему веры больше, чем непонятным картинкам с CAN-A и CAN-B

Забыл добавить ещё схем - косы проводов заходящие в BSI

и обозначение разъёмов в блоке

Конкретика нужна, а не гадание.

машину меняйте тогда.

на всей PSA группе никогда никакой конкретики и стабильности. На одной и той же машине может стоять 10 вариантов блоков, 15 вариантов проводки и 25 вариантов ПО с разными id в CAN.

Вы нашли несколько мануалов - тестер в руки и проверять какой из них подходит по Вашу машину в Вашей комплектации. Ну или найдите электросхему именно Вашей машины и посмотрите где какой CAN у нее фактически находится.

Установка на француза - это приключение с финалом!

Где какой CAN в машине я найду, мурзилки есть на эту машину. Вопрос в том, ЧТО ИМЕННО StarLine подразумевает под CAN-A и CAN-B!!!

Просмотрев маны, возникло больше вопросов, чем ответов. Если тупо считать пин-ы по фотографиям в разъёмах, получается, что в CAN-A и CAN-B - это одна и та же шина CAN low LSFT "Кузов". Зачем такое?

кан а - кузов

кан б - моторная шина

StarLine не работает по CAN в Citroen C4 Picasso 2G (2014)!

Что и следовало ожидать, после всей этой кутерьмы со схемами (нытьё, дескать всё там разное - оставьте себе, всё там одинаковое и схемы корректные; если сидеть годами на ТАЗ-ах, то понятно что всё будет ОДИНАКОВОЕ). Хотя залита крайняя, как прошивка, так и конфигурация.

За 20 с лишним тысяч получилось не функционирующая сигнализация, а китайское тамагочи, которое нафиг никому не нужно. Поскольку:

- не запираются / отпираются двери;
- не включается / отключается видеорегистратор;

- не запускается / останавливается двигатель.

За то, приложение бодро сообщает нам, что температура такая-то, пробег такой то, ACC или BAT никто не выбирал, машину никто не пинал и вообще хозяин - ВСЁ ОТЛИЧНО, машина под защитным куполом.

Но если попробовать, что-то нажать. Будет эпик-фейл.

Брелок, кстати то же глючное гавно - если приложение выдаёт ошибку при постановке на охрану, то брелок рапортует о выполнении. И вообще, часы на нём слетают на полчаса назад, хоть как их устанавливай.

Ну и ещё немного пруфа от самой сигналки.

Я даже файл конфигурации на всякий случай перезалил. Мол может выбрал не alfa, а обычную. Но нет, ничего в лучшую сторону не изменилось.

Соответственно вопрос - кто вернёт деньги за неработающую сигнализацию? Она не выполняет ни одну заложенную функцию ради которой приобреталась. А резать проводку ради анального подключения, по картам не соответствующим действительности - прямой путь угробить BSI.

StarLine не работает по CAN в Citroen C4 Picasso 2G (2014)!

Первое правило установщика ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ CAN в процессе установки:

"если что-то не работает через CAN из функционала, завленного тут https://can.starline.ru/ ,   то следует это запретить в настройках CAN-адаптера и СДЕЛАТЬ АНАЛОГОВЫМ ПОДКЛЮЧЕНИЕМ доп. входов,выходов сигнализации. У любой из моделей любого бренда есть ВСЕ необходимые для этого входы и выходы."

Вам  конкретно и предметно  уже написали ранее, что

машину меняйте тогда.
на всей PSA группе никогда никакой конкретики и стабильности. На одной и той же машине может стоять

10 вариантов блоков, 15 вариантов проводки и 25 вариантов ПО с разными id в CAN.

Вы нашли несколько мануалов - тестер в руки и проверять какой из них подходит по Вашу машину в Вашей комплектации. Ну или найдите электросхему именно Вашей машины и посмотрите где какой CAN у нее фактически находится.

Установка на француза - это приключение с финалом!

От себя могу добавить, что в моей практике было несколько PEUGEOT c одним и тем дже названием  примерно одного и того же периода выпуска. Ни одного совпадения. В каждом набор работающего/неработающего был свой...

Что и следовало ожидать, после всей этой кутерьмы со схемами (нытьё, дескать всё там разное - оставьте себе, всё там одинаковое и схемы корректные; если сидеть годами на ТАЗ-ах, то понятно что всё будет ОДИНАКОВОЕ). Хотя залита крайняя, как прошивка, так и конфигурация.

Сочувствую. Сижу годами на ЯПО-"тазах" (Toyota, Honda, Nissan). Просто  в наших краях они доступнее и более уважаемые у населения. И на удивление -  в машинах одной модели  разных периодов выпуска отличия в проводке если и есть, то только в случае, если  комплектация разная. Более того - если  машины нет в перчне по ссылке, приведенной мной в самом начале, но в ней стоят  ТАКИЕ ЖЕ БЛОКИ управления салоном и двигателем, как в какой-то машине, которая в перечне есть, то ...

https://support.starline.ru/communities/9/topics/120180-ozhidaetsya-na-ustanovku-toyota-harier-2021-s-levyim-rulem-iz-kitaya

https://support.starline.ru/communities/9/topics/45522-ozhidaetsya-na-ustanovku-honda-spada-2015-goda-pushtostart-kuzov-rp4

МОжет дело не в сигнализаци, а в подходах автопроизводителя к выпуску своей продукции?

   
За 20 с лишним тысяч получилось не функционирующая сигнализация, а китайское тамагочи, которое нафиг никому не нужно.

Устанавливаю такие сигнализации в машины,  по которым нет никаких прошивок и никогда уже не будет. Удается реализовать ВЕСЬ заявленный функционал сигнализации. Более того - на гибкой логике клиенты получают феньки и плюшки,  не заявленные в базовом функционале сигнализации...

Поскольку:

- не запираются / отпираются двери;

Если Вы  не подключились к цепям  управления ЦЗ, а по CAN оно в Вашей машине почему-то не заработало - сигнализация не виновата.

- не включается / отключается видеорегистратор;

Вы серьезно??? Может надо   поставить галочки в настройках где положено? А заодно и подключить контроль зажигания, к которому в штатной логике привязано включение/выключение регистратора?

Ни разу ни в одной из установленных мной сигнализации  не было проблем с работой цепи управления регистратором.

- не запускается / останавливается двигатель.

Ну если  никаких  подключений для реализации запуска не сделано и ничего не настроено правильно - запуска не будет.  В наших краях  народ едет на установку сигнализации в первую очеред ради автозвапуска. И еще ни одна машина не выехала из моего бокса без автозапуска. 

За то, приложение бодро сообщает нам, что температура такая-то, пробег такой то, ACC или BAT никто не выбирал, машину никто не пинал и вообще хозяин - ВСЁ ОТЛИЧНО, машина под защитным куполом.

Что видит, о том с ообщает... Но иногда она  видит совсем не то. И не по её вине.

Не простое это дело - современую сигнализацию к современной машине примотать. А когда речь идет о "француженке", то тут задачка становится так сказать "со звёздочкой"... Далеко не каждый профессональный установщик может сделать это  качественнои полноценно. Сильно много  неизвестных в "уравнении" его будет ожидать. Тут  "плюсминкусКАНденьгивкарман" НЕ ПРОЛАЗИТ....

Соответственно вопрос - кто вернёт деньги за неработающую сигнализацию? 

Если  у Вас не получилось установить сигнализацию в машину, это не значит, что она в нерабочем состоянии...

Она не выполняет ни одну заложенную функцию ради которой приобреталась.

Она способна выполнить все заложенные в неё функции. CAN-подключение для этого  - НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ вещь.

Это одна из возможностей подружить сигнализацию с машиной. Но не единственная и не безоговорочная.

А резать проводку ради анального подключения, по картам не соответствующим действительности - прямой путь угробить BSI.

Ну если не готовы резать проводку и/или  боитесь что-то не туда сунуть и чего-то спалить в машине и/или в сигнализации, значит установка (не приматывание, а именно  УСТАНОВКА) сигнализации - не Ваше. И надо искать того, кто  много лет этим занимается,  а в свое время изучалв  хорошем техникуме ( а лучше в ВУЗе) такие предметы как электротехника, электроника, цифровая техника, системотехника, радиотехника и  н еодлин год ковыряясь в разных, очень разных машинах разных брендов знает нюансы электроники этих машин.

Я обозначу свою позицию, закреплённую в законе РФ и подтверждённую судами - если продавец однозначно заявляет работоспособность своего изделия в данном функционале - ЭТО ДОЛЖНО РАБОТАТЬ!

Я привёл выше фотографии с официальной конфигурационной программы. Где видно, что заявленный на портале СтарЛайн функционал ЗАБЛОКИРОВАН на уровне железа самой сигнализации. Это не железка не умеет делать/понимать, это на программном уровне заблокировано. При том, что CAN-ы подключены корректно - согласно мурзилке (хоть и пришлось все схемы самому перелопачивать).

В этом плане "Что видит, о том с ообщает... Но иногда она видит совсем не то. И не по её вине." - это как понимать? Если Вы нажимаете педаль тормоза, а нажимается педаль газа - кто виноват? Машина, производитель, водитель, Господь Бог? Так пусть и пишут - наша система гавно, делайте проводками, по завету директора Автоваза - "Можно, а зачем?". Разные программы из Интернета (Torque, FAP, Car Scanner) прекрасно считывают данные из того же OBD2 разъёма этой машины (положение АКПП, пробег, нажатие педали тормоза, режимы работы ДВС и т.д.).

И уж совсем не смешно "следует это запретить в настройках CAN-адаптера и СДЕЛАТЬ АНАЛОГОВЫМ ПОДКЛЮЧЕНИЕМ доп. входов,выходов сигнализации." Уж простите, но покупая за ц-ать денег распиаренную систему, хочется иметь "систему из коробки" без подставы уже на этапе монтажа. Можно потратить в половину меньше денег и собрать всё это же (и даже больше) на Arduino + реле от ВАЗ, тем более есть рабочие кастомные решения под PSA. Знал бы, что тут такое кидалово - в жись не связывался бы со СтарЛайн-ом.

"Может надо поставить галочки в настройках где положено? А заодно и подключить контроль зажигания" если она не видит "зажигание", то как бы сигнализация входила в режим программирования?

"Ну если никаких подключений для реализации запуска не сделано и ничего не настроено правильно - запуска не будет." запуск и должен быть реализован через CAN + StarLine BP-06 по DataLink, без всяких дополнительных блоков на вроде StarLine СТАРТ mini Мастер-6

Ну тогда еще раз. Коллега не зря написал.

машину меняйте тогда.
на всей PSA группе никогда никакой конкретики и стабильности. На одной и той же машине может стоять
10 вариантов блоков, 15 вариантов проводки и 25 вариантов ПО с разными id в CAN.

к сожалению во французких машинах - это не редкость, а скорее правило. Никогда не знаешь - что заработает из функционала и заработает-ли. Потому что далеко не все вариации и модификации "француженок" попадают на  начитку протоколов  шин CAN. Поэтому прошивка, лежащая на сайте может прекрасно подходить и работать в какой-то выборке машин (и возможно - не маленькой выборке), в каких-то рабоать частично,  а в каких-то ВНЕШНЕ НЕОТЛИЧИМЫХ -  не работать напрочь. Судя по всему - Ваш случай (при условии, что Вы нигде не ошиблись)...

ТАК БЫВАЕТ. Если интересует - кто виноват, то мое мнение, как установщика -  виноват ЕВРО-АВТОПРОИЗВОДИТЕЛЬ, непрерывно ставяший  эксперименты со своими изделиями.

И Французы не одиноки...

Вот Вам для почитать

https://support.starline.ru/communities/10/topics/85379-shevrole-kruz-2013-g-posle-obnovleniya-2can-ne-otkryivaetsya-bagazhnik

Тот же коллега не зря написал

Установка на француза - это приключение с финалом!

Ой не зря.

От себя напишу. Из моей практики. Многолетней  практики. Стабильно и предсказуемо  и обходы иммо и запуски мотора через цифру  работают в Toyota (осечки тоже случаются! Но редко. Очень редко.). На втором  месте Honda. Дальше  Мазды, Ниссаны, Митсубиши... И это всё Я-ПО-НИ-Я.

Даже в  тех же "кореянках" -  такой же стабильности  уже нет. А самые  проблемные всгда были есть и будут  Е-ВРО-ПЕЙ-КИ.

Китай и Америка (Канада, Мексика США) - отдельная тема. Там свои закидоны.

Считайте - вы сыграли в лотерею и  Вам не повезло. Причем лотерея случилась не тогда, когда Вы купили сигнализацию. Она случилась гораздо раньше -  при покупке ... автомобиля.

Как я писал выше - Arduino решат 90% вопросов с этой машиной.

В любом случае деньги потрачены - надо что-то выжать с этого говна; хоть и анальным способом. Попробовал залить CAN от C4 2020-2016 3G (1934) через BT - сигналка перестала видеть ACC по CAN, теперь в режим программирования не войти (придётся лезть её снимать с машины).

Нашёл с Peugeot 3008 2020-2023 2G (4329) и 5008 схему подключения автозапуска двигателя через реле блокировки без силовых реле и прочей мути. Если соединить её со схемой с C4L и с принципиальной электрической для Citroen C4 Picasso 2G - получается крокодил.

Смущает момент с 22 пином с иммобилайзера - там точно просто "+" идёт, без всяких управляющих импульсов?

Так же смущает момент с педалью, в манах на 3008 и 5008 нет указания про физическое подключение, значит должно управляться по CAN, но мы уже поняли, что так эта "балалайка" работать не будет (хотя шина I/S из OBD2, как раз в 60V NR aka EP 60 с портами 31 - 33 и 60V BE aka EPB 60 с портами 8 - 10 и ходит; как и шина LSFT "кузов", только в EP 60  - это синяя вставка с портами 23 - 25). Соответственно, есть варварский вариант с C4L, но там нет диода в схеме, почему? Это же не логично, при физическом нажатии педали "+" пойдёт в обратку.

И на по следок - что за диод в реле требуется уничтожить, согласно схемы? Это как, разбирать реле?

И уж совсем для ламеров СтарЛайна - есть разница в подключении CAN-A и CAN-B в самой сигнализации?

Как я писал выше - Arduino решат 90% вопросов с этой машиной.

Ардуино решает вообще много вопросов в любой области. Но мы уже выяснили, что  Вам не повезло с начинкой машины. Она не  массовая или по крайней мере не та, по которой создавались прошивки StarLine для её сестер в таком же кузове... 

В любом случае деньги потрачены - надо что-то выжать с этого говна; 

Обидно слышать этот эпитет про систему с наигибчайшей логикой каналов и возможностью назначить практически любой канал на выполнение любой функции.

И у меня лично нет никаких проблем при установке в машины Японского, Корейского и Китайского  производства.

хоть и анальным способом.

"аналоговым". Мы не у проктолога на приеме. 

И  вообще-то еще каких-то  полтора десятка лет назад только так и можно было  установить сигнализацию в машину... И сейчас такой вариант никто не отменил и не запретил. Он по  прежнему действующий и доступный.

Попробовал залить CAN от C4 2020-2016 3G (1934) через BT - сигналка перестала видеть ACC по CAN, теперь в режим программирования не войти (придётся лезть её снимать с машины).

1) Чтобы  сигнализация могла войти в настройки  - она должна увидеть не АСС, а ЗАЖИГАНИЕ, И вообще-то  гораздо правильнее чтение статуса  "зажигание" (и не только его!) изначально  СРАЗУ делать аналоговым подлкючением, даже если его чтение из CAN заявлено. Особенно - когда речь идет про европейку,  и особенно - если машине более пяти лет...

Почему?  Объяснение есть тут https://www.alarmforum.ru/forum55/thread15807.html (самое интересное - на стр3)

 2) Использование НЕРОДНОЙ ПРОШИВКИ не гарантирует вообще  никаких чтений никаких статусов...

Нашёл с Peugeot 3008 2020-2023 2G (4329) и 5008 схему подключения автозапуска двигателя через реле блокировки без силовых реле и прочей мути. Если соединить её со схемой с C4L и с принципиальной электрической для Citroen C4 Picasso 2G - получается крокодил.

Подобные изыскания - на свой страх и риск после глубокого анализа не только  электросхем автомобилей, но и схемотехники  электронных блоков двух машин. По крайней мере -  функциональных схем - совпадения назначения тех или иных выводов  (пинов разъемов, как вариант) электронных блоков этих машин...

Смущает момент с 22 пином с иммобилайзера - там точно просто "+" идёт, без всяких управляющих импульсов?

Осциллограф или цифровой пробник  поможет получить ответ на этот вопрос.

Так же смущает момент с педалью, в манах на 3008 и 5008 нет указания про физическое подключение, значит должно управляться по CAN, но мы уже поняли, что так эта "балалайка" работать не будет (хотя шина I/S из OBD2, как раз в 60V NR aka EP 60 с портами 31 - 33 и 60V BE aka EPB 60 с портами 8 - 10 и ходит; как и шина LSFT "кузов", только в EP 60 - это синяя вставка с портами 23 - 25).

Не готов обсуждать  (и осуждать Ваш взгляд на вещи) возможность или невозможность , а так же необходимость (или отстутствие необходимости) имитации педали для запуска мотора. Хотя если  запуск будет  с показом штатного ключа машине (установка одного из вариантов ЧИПово-ключного обходчика) и имитацией выжима тормоза и имитацией нажатия конпки START, то априори  имитация выжима тормоза потребуется.

Соответственно, есть варварский вариант с C4L, но там нет диода в схеме, почему?

Не  совсем понятно - о каком диоде и в какой схеме идет речь. На изображеных Вами схемах есть по два диода...

Это же не логично, при физическом нажатии педали "+" пойдёт в обратку.

Если во французских машинах нет "защиты от дурака", то  диодов потребуется немало. В  Японках как правило - диоды  для ОТСЕЧЕНИЯ штатных блоков (чтобы  ток не полез в блок "против шерсти") не требуются. В частности  на педали тормоза.

ОДНАКО есть такой бенд Японкский как  NISSAN, который "задружил" на свою голову с некотороых пор с брендом RENAULT и дело кончилось тем, что ... в схемах запуска NISSANов иногда требуются диоды для отсечения штатных цепей.

И на по следок - что за диод в реле требуется уничтожить, согласно схемы? Это как, разбирать реле?

Нет.  Разбирать  реле не надо. Ультрастар выпускает  реле и колодки для них. Для некоторых моделей  сигнализаций, выпускавшихся ранее требовался диод (против ЭДС самоиндукцими). И его устаналивали  при изготовлении колодки снаружи - на колодке реле

Если  у Вас  в колодке реле, лежащем в комплекте диода нет (а его быть не должноя. если у Вас честная система шестого поколения), то и беспокоиться рнечего. А вот если Вам не хватит одного реле и Вы будете заказывать и покупать еще реле с колодками, то вот там смотрите. И  если диоды  на проводах в колодке обнаружатся - выкусите их. Кстати - реле должны иметь сопротивление катушки не менее 120 Ом при комнатной температуре.

И уж совсем для ламеров СтарЛайна - есть разница в подключении CAN-A и CAN-B в самой сигнализации?

Если Вы про устройство входных/выходных цепей шин, то они идентичны.

А если про НАЗНАЧЕНИЕ шин, то  шина А сигнализации должна подключаться к салонной шине автомобиля, а шина B как правило предназначена для подключения к моторной шине автомобиля.

Не готов обсуждать (и осуждать Ваш взгляд на вещи) возможность или невозможность , а так же необходимость (или отстутствие необходимости) имитации педали для запуска мотора. Хотя если запуск будет с показом штатного ключа машине (установка одного из вариантов ЧИПово-ключного обходчика) и имитацией выжима тормоза и имитацией нажатия конпки START, то априори имитация выжима тормоза потребуется.

Так и будет, о чём написано выше. Поскольку iKey для этой машины в принципе не заявлен был.

Не совсем понятно - о каком диоде и в какой схеме идет речь. На изображеных Вами схемах есть по два диода...

Пор диод на педаль тормоза, которого почему-то нет на схеме.

Если во французских машинах нет "защиты от дурака", то диодов потребуется немало. В Японках как правило - диоды для ОТСЕЧЕНИЯ штатных блоков (чтобы ток не полез в блок "против шерсти") не требуются. В частности на педали тормоза.

Гм, а причём тут "защита от дурака"? Кнопку-то Старт-Стоп с "+" мы же экранируем на схемах выше. Вот схема физического нажатия педали тормоза (раз уж по CAN система отказывается работать), то тут видно, что "+12V" просто идёт через обычный нажимной переключатель на ECU. Соответственно, если мы не экранируем "+" на СтарЛайн, то и будет 2 "+" при нажатии педали тормоза на сигналка (ну вот вышло так, и автозапуск сработал и мы педаль нажали). Тут вопрос не к ECU - ему пофиг, а выживет ли СтарЛайн от таких "кругов". Гм... Кстати, а почему-то в схеме C4L сигнал идёт на габаритные огни в BSI, а не на ECU?.. Это сигнлака что же, всё таки по CAN отдаёт нажатие, а вся эмитация нужна для светомузыки?! О.0

Для некоторых моделей сигнализаций, выпускавшихся ранее требовался диод (против ЭДС самоиндукцими). И его устаналивали при изготовлении колодки снаружи - на колодке реле.

Мда, про этот вариант-то реле я и забыл. В природе его не видел.

PTZ-M , позвольте вам справку дам, я вижу вы первый раз устанавливаете сигнализацию 96. В режим программирования можно войти не только 9 раз и включить зажигание (не АСС), а также  9 раз на кнопочку, она сделем длинную вспышку и ещё раз коротко кнопочку нажмите в момент свечения. Тоже войдёте в режим программирования. Нужно, чтобы она была снята  полностью с охраны в этот момент. Это было сделано в одной из прошивок специально для случая, когда зажигания не видно.  А на будущее советую вам всегда при установке любой сигнализации делать аналоговый статус зажигания. 

Спасибо, но, к удивлению, проверять не понадобилось. На следующий день система сама вдруг всё увидела по CAN и дала перевести в режим программирования.

Вот подключилась к машине по BT с метров 20.

Как видно, дополнительно появились моточасы и уровень топлива. Правда непонятно откуда он эти показания берёт, галлюцинирует или что-то реально считывает с машины.

Но управление замками и световыми приборами по CAN так и не работает. Как проверить, что данные идут по CAN-A в сигнализацию? И вообще, должен же быть селф-тест в СтарЛайн Мастер для шин CAN (я же вижу, по поведению, что сама железка, что-то там тестирует терминальными командами).

А нет, радость была не долгой. На следующий день сигналка опять отвалила выбранный способ запуска двигателя с CAN-LIN.

Хотя диагностика по прежнему что-то видит по CAN.

Времени заниматься с этим гавном нет. Из последнего:

CAN от C4 2020-2016 3G (1934) поменял на CAN Peugeot 3008 2020-2023 2G (4329) - по прежнему не видит уровень топлива - тупо зависает на 100%. Мото-часы считает не от запуска двигателя, а от режима BAT с момента установки сигнализации (соответственно эта информация, разве что кривой козе нужна). Световые приборы и замок - тишина.

Видит: пробег, режим паркинг, заведён ДВС или нет, температуру двигателя из БК.

Из интересного, если BSI НЕ СПИТ! То, можно  в режиме "Включить режим тревоги на 15 секунд" получить гудок клаксона. Если заснул - то ничего не будет.

Соответственно из этого следует, что надо как-то разбудить BSI через CAN-шину и получить больше возможностей по управлению. 

Поменял на CAN от Peugeot 3005 2020-2026 2G (4333) ситуация никак не изменилась. Но. Если BSI засыпает, в диагностике показывает, что сигналка ВО-ОБЩЕ НИ ОДИН CAN НЕ ВИДИТ. Что собственно логично - питания-то нет. Напряжение остаётся, только на штатной сигналке (открытие с кнопки ручек, брелка) и на кнопке S&S.

Отсюда вопрос - как тогда "разбудить" BSI по сигналу CAN в машинах PSA? СтарЛайн же утверждает, что такое возможно.

Не совсем понятно - о каком диоде и в какой схеме идет речь. На изображеных Вами схемах есть по два диода...

Пор диод на педаль тормоза, которого почему-то нет на схеме.

Ответ Вы дали сами - почему на схеме нет диода.

Вот схема физического нажатия педали тормоза (раз уж по CAN система отказывается работать), то тут видно, что "+12V" просто идёт через обычный нажимной переключатель на ECU.

Параллельно этому обычному переключателю на схеме изображенной старлайн подключается нормально-разомнутый контакт реле внутри релейного модуля сигнализации. Именно он "нажимается"вместо контакта, находящегося в педали. Классическая релейная схема ИЛИ...

так понятнее?

Да, некоторые умеют "видеть сквозь стены"... Нас этому учили во времена социализма в техникумах и институтах...

Для некоторых моделей сигнализаций, выпускавшихся ранее требовался диод (против ЭДС самоиндукцими). И его устаналивали при изготовлении колодки снаружи - на колодке реле.

Мда, про этот вариант-то реле я и забыл. В природе его не видел.

Реле тут ни при чем. Они одни и те же. В них диода нет. Он - В КОЛОДКЕ РЕЛЕ. Вот колодки с проводами бывают разные.

Бывают такие

А бывают и такие

Задам дурацкий и неожиданный вопрос: а Вы к курсе, что  если даже правильно найти витую пару шины CAN (именно  ту, что надо, хоть и в другом месте проводки машины), но  при подключении перепутать местами CAN-low и  CAN-high при подключении - сигнализация ничего не увидит...

Как проверить, что данные идут по CAN-A в сигнализацию? И вообще, должен же быть селф-тест в СтарЛайн Мастер для шин CAN (я же вижу, по поведению, что сама железка, что-то там тестирует терминальными командами).

В разделе диагностика строчка с  CAN1 (CAN-A)  и/или CAN2 (CAN-B) будет ЧЕРНОЙ, а не серой, если сигналка видит хоть что-то из шины

Да, некоторые умеют "видеть сквозь стены"... Нас этому учили во времена социализма в техникумах и институтах...

Смотреть не обязательно, в соседней теме приводили схему этого "чуда". Но это не меняет вопроса - что будет, когда сработает автозапуск, а мы будет уже держать нажатой педаль тормоза? Тем более, что если обратиться к мурзилке на обратной стороне инструкции к сигнализации где есть принципиальная схема, там этот выход СИЛОВОЙ! Он идёт СРАЗУ и на педаль и на габариты. В этом плане непонятно, зачем для C4L подключаться на 2-ой пин контактора, если он идёт на BSI в стоп-сигналы, вместо ECU. Разработчики уверены 100%, что сигнал уйдёт по CAN в ECU с того же BSI?

Реле тут ни при чем. Они одни и те же. В них диода нет. Он - В КОЛОДКЕ РЕЛЕ.

Извиняюсь. Не корректно написал, имел ввиду колодку.

Задам дурацкий и неожиданный вопрос: а Вы к курсе, что если даже правильно найти витую пару шины CAN (именно ту, что надо, хоть и в другом месте проводки машины), но при подключении перепутать местами CAN-low и CAN-high при подключении - сигнализация ничего не увидит...

Вопрос дурацкий, но актуальный. Я знаю, КАК РАБОТАЕТ шина CAN, но без понятия как обрабатывает шину CAN сигнализация СтарЛайн (есть там гейты, нет их - чёрт знает; были бы в свободном доступе нормальные документы без всей этой внутренней абракадабры с A,B,C и т.д.), поэтому и задаю ламерские вопросы.

В разделе диагностика строчка с CAN1 (CAN-A) и/или CAN2 (CAN-B) будет ЧЕРНОЙ, а не серой, если сигналка видит хоть что-то из шины

Спасибо, это интересный факт. Не обратил внимания на это место при диагностике. Но хотелось бы от программы конкретики, "что-то" это что? Выпадающий список там, или просто сплывающее окно, раз терминальной консоли нет.

------------------------------------------------------------------

В конечном итоге схема с автозапуском вырисовывается такая, в моём понимании (раз уж CAN не фурычит нормально).

Смотреть не обязательно, в соседней теме приводили схему этого "чуда". 

Это  схема старого модуля (типа "спичечный коробок"). Я их не вижу в  упаковочных коробках  S96v2/ E96v2 уже года два. Теперь  в продаже "пеналы". Их схема есть на плакате из коробки.

Но это не меняет вопроса - что будет, когда сработает автозапуск, а мы будет уже держать нажатой педаль тормоза?

Сигналка "нажмет тормоз" только на время, необходимое и достаточное для пуска мотора. Как только она увидит, что мотор завелся - она  прекратит "нажимать педаль"...

Если во время работы автозапуска (при уже не нажатой сигналкой педали) Вы или кто-то другой, НЕ СНЯВ С ОХРАНЫ, нажмет на педаль, а контроль тормоза так или иначе осуществлен (подключение оранжево-фиолетового  провода к цепи СТОПаков или  контроль из CAN, если он доступен) - будет ТРЕВОГА и ... прерывание автозапуска (с глушением мотора).

Тем более, что если обратиться к мурзилке на обратной стороне инструкции к сигнализации где есть принципиальная схема, там этот выход СИЛОВОЙ! 

Он не просто силовой. Он  - коммутирующий КОНТАКТОМ РЕЛЕ  нвапряжение ПЛЮС на цепь толстого синего провода. Если надо - то этот контакт способен выдержать до  10 Амер и более. Если не надо, то он и 1мА пропустит через себя - если НАГРУЗКЕ "на томи конце" провода не нужно десяти ампер...

Он идёт СРАЗУ и на педаль и на габариты.

Кто ОН? Силовой провод сигнализации из релейного модуля сигнализации? Так он идет в ту цепь, на которой появляется +12 вольт ПРИ НАЖАТИИ ПЕДАЛИ НОГОЙ. То етсь на ПИН2 педали...

Ну тогда еще раз для тех, тко не умеет читать схемы.

Пока у Вас педаль не нажата - с предохранителя F12 машины из блока BSI чекрез разъем 16v GR  напряжение +12 присутствует  на пине №1 педали. (проверьте меня вольтметром, замерив - что там реально у Вас в машине на пине 1 педали)...

При нажатии тормоза у Вас  пины 1 и 2 педали ЗАМЫКАЮТСЯ  между собой и напряжение +12  вольт через  контакт, замкнувший пин 1 и пин 2 попадает НА ПИН №2 педали , с которого уходит  в разъем 60v NR на пин 36 блока BSI

В этом плане непонятно, зачем для C4L подключаться на 2-ой пин контактора, если он идёт на BSI в стоп-сигналы, вместо ECU. 

Затем, чтобы в глупой машине  сигналка "НАЖАЛА" на педаль и BSI увидел это нажатие, а увидев его  и наличие ключа в машимне (который машине должен показать  чипово-ключный ОБХОДЧИК ДО ТОГО как будет "нажата" педаль). А если  при уже показанном ключе, нажатой педали сигналка еще и кнопку СТАРТ "нажмет", то  у машины не будет никаких вариантов, как завести мотор. Ведь для неё всё будет выглядеть так, как будто это ХОЗЯин  внес в салон ключ, нажал на тормоз и, удерживая тормоз, еще и в кнопку СТАРТ тыкнул пальцем... 

Разработчики уверены 100%, что сигнал уйдёт по CAN в ECU с того же BSI?

Какие разработчики? Не надо  им приписывать свою уверенность в том, чего нет и в помине... И с какого перепугу сигнал  уйдет по CAN с того же BSI куда бы то ни было, если НИКТО НЕ НАЖАЛ ПЕДАЛЬ ФИЗИЧЕСКИ и этот самый BSI этого нажатия не увидел? Как и через что он это нажатие видит - читаем выше.

Спасибо, это интересный факт. Не обратил внимания на это место при диагностике. Но хотелось бы от программы конкретики, "что-то" это что? Выпадающий список там, или просто сплывающее окно, раз терминальной консоли нет.

Сигнализация не  пользовательский терминал для наладки. Вы и так недовольны, что она сильно дорого стОит.  Если её нагружать  еще и всей этой сервисной информационной беллетристикой  (не нужной профессионалам для её установки в машину) и заставлять проц всё это перемалывать  вместо полезных функций  - тупить  и тормозить она начнет однозначно. И   проц потребуется куда  мощнее, а он потребует обвязки серьезнее. Памяти там всякой, периферии и прочего.  И жрать энергию это всё будет больше и стоить это начнет не дешевле смартфона последней модели. И многим станет не по карману.

Для пользователей у неё прекрасная терминальная консоль - приложение ТЕЛЕМАТИКА. Когда всё подключено и настроено корректно - там море полезной и достоверной информации для пользователя.

Правда и тут масса недовольных. Одним не хватет чего-то одного, другим подавай что-то другое, третьим нужно и то и другое и еще и третье. А четвертые кричат - "нафига всё это ЛИШНЕЕ, напиханное и чем я лично никогда пользоваться не буду! Чтоб денег с меня содрать побольше??? Мне  кроме завести для прогрева и покричать сиреной, если во дворе кто-нить  мою ласточку зацепит - БОЛЬШЕ НИЧЕГО  НЕ-НА-ДО!!!"" 

В конечном итоге схема с автозапуском вырисовывается такая, в моём понимании (раз уж CAN не фурычит нормально).

Не-а. Не совсем такая... Я бы даже сказал - совсем не такая...

1) На педаль Вам надо подать ПЛЮС. Надеюсь я  популярно нарисовал Вам - что у Вас происходит в машине при нажатии педали. Не верите - измеряйте вольтметром или  чем хотите -  что у Вас происходит на ПИНе 2 педали при её нажатии... И думайте -чего туда надо подавать, чтобы машина поняла - ПЕДАЛЬ НАЖАТА. Если Вам сильно хочется - подавайте через диод (на котором потеряется около вольта).

Для справки - ВЫХоды синий, зеленый, желтый, оранжевый, черно-желтый,  выходящие из разъема Х2 сигнализации при своей АКТИВНОСТИ выдают потенциал НОЛЬ ВОЛЬТ ( массу, минус, если так ближе и понятнее).

В блоке открывается транзистор, соединяющий выход с черным проводом  сигнализации из разъема Х1. Пока выход не активен - он ОТКЛЮЧЕН (транзистор закрыт) и провод как будто просто  брошен  на стол - на нем ничего нет - ни плюса, ни минуса. Если его свободный конец куда-то подключен в проводку машины, то на проводе будет потенциал-подпор из проводки машины (то, что есть в цепи машины на момент измерения)...

2) вообще-то   (раз уж CAN не фурычит нормально ) к цепи СТОПаков (хоть на педали, хоть  в цепи самих СТОПаков надо примотать оранжево-фиолетовый провод сигнализации) ОНА ДОЛЖНА ВИДЕТЬ происходящее на педали...

3) А еще она должна видеть  происходящее в цепи ЗАЖИГАНИЕ машины (включено  - не включено). Поэтиому надо найти такую цепь в проводке и цеплять туда желтый тонкий из разъема Х1.

4) А еще  она должна видеть, что мотор завелся. А для этого надо найти в машине - куда бы примотать серо-черный провод из разъема Х1.

5)  чтобы всё было  "по феншую" - для управления кнопкой START-STOP лучше выбирать черно-желтый провод разъхема Х2... А как раз синим  провлдов управлять  ЕЩЕ ОДНИМ РЕЛЕ, которое будет подавать ПЛЮС в цепь тормоза...

PS.

А как по мне, так я бы взял  и докупил РЕЛЕЙНЫЙ модуль типа ПЕНАЛ вместе с температурным датчиком в комплекте (ведь его тоже нет в комплектации E66v2)

https://store.starline.ru/catalog/dopolnitelnoe_oborudovanie/starline_start_mini_master_6/

В него воткнул ту самую фишку 6 контатов, висящую на жгуте, втыкаемом в разъем Х2.

А далее - ЖЕЛТЫЙ (назначив его в настройках как  "ИМИТАЦИЯ ПЕДАЛИ тормоза или сцепления") примотал бы к педали.

А черно-желтый и оранжевый ( назнаычив оба одинаково - "кнопка Start-Stop") - примотал бы - ОДИН к пину 22, а другой к пину  32  разъема  BSI с серой вставкой или прямо на кнопке START к тем же цепям  ...

И у меня  к тому реле, что лежало в упаковочной  коробке сигнализации и на колодке которого нет никаких диодов,  появилось бы ЕЩЕ ДВА РЕЛЕ с полной группой контатков каждое (синее и зеленое реле релейного модуля)... На них много полезных фенек и плюшек наделать...

Чем дальше тянется переписка, тем  болше я понимаю, что  в электротехнике и электронике Вы слабовато "подкованы".

Почитайте-ка вот это   http://www.starline.ru/abc/ хтя-бы...

Не знаю - как у Вас с радиотехникой.

Поэтому почитайте-ка  темку https://support.starline.ru/communities/30/topics/80110-starlajn-gps-u-vas-gavno

и внимательно изучите надписи  на плакате из коробкли  с сигнализацией  вокруг изображения  главного блока сигнализации... Чтобы не переносчить блок и не надмствлять провода, когда нвачнутся пробоемы со связью и ложными сработками...

OFFTOP Диплома Бонч-Бруевича, даже "купленного" нет, но знаний радиотехники хватит, чтобы рассчитать и спаять схему посложнее мультивибратора.

В этом ключе я не понимаю, зачем Вы приводите МОИ ЖЕ схемы, взятые из официальных источников, и пытаетесь их читать по своему - задом на перёд?

Если считает, что схемы не верны, то вопросы не ко мне, а к СтарЛайну. Я лишь пытаюсь решить конкретную проблему - данная сигнализация НЕ РАБОТАЕТ корректно по CAN с Citroen C4 Picasso 2G, для чего я ищу альтернативный способ или гибридный, заставить эту фигню работать. И если надо купить б/у силовой блок - я его куплю. НО! ЗАЧЕМ!? ВОТ схемы, вот указание на программное включение, через "гибкую логику" - на кой демон огород городить!? И нечего мне давать ссылки на темы, где явно понятно, что - гавно! У меня GPS/LTE/GPRS в телефоне работает даже если запихать его внутрь кузова!

Я  понял главное - Вы купили очень плохую сигнализацию. Работать она у Вас не будет...  

Извините, что отнял у Вас так много времени. Вышел из темы.