Реализация автозапуска на Starline S66 без силового модуля на Subaru Forester SK гибрид

Без модуля - это скорее всего прятать второй ключ (если авто с кнопкой запуска) 

Нет, второй ключ не прятали, машина поддерживает шину LIN. Я конечно могу ошибаться, но кажется я разобрался... Для данного авто действительно можно обойтись без силового реле, точнее не так... можно обойтись без силового реле starline, но потребуется обычное 5 контактное реле для имитации нажатия педали тормоза, т.к. исходя из https://help.starline.ru/books/starline-x96v2/page/sxema-podkliuceniia силовое реле starline как раз это и делает.

Представители Starline, поправьте меня пожалуйста если я не прав.

Вы ошибаетесь...

Силовое реле при безключевом запуске не нажимает педаль ,совсем.

https://can.starline.ru/data/scheme/6719292f7317eae3a49d191964d9d2ef547135af.pdf

Это реализация автозапуска без кнопки старт/стоп. Если посмотреть схему подключения силового модуля с кнопкой старт/стоп и комментарии к этой схеме https://help.starline.ru/books/starline-s96-s9-0BR/page/sxema-podkliuceniia Вы увидите, что синий провод силового модуля подключен как раз сразу после концивика педали тормоза, а синий провод основного блока запрограммирован на имитацию нажатия педали тормоза

Вы увидите, что синий провод силового модуля подключен как раз сразу после концивика педали тормоза, а синий провод основного блока запрограммирован на имитацию нажатия педали тормоза

И ключ в обходчик. Да ,будет работать.

Еще раз ,если ключ не прятать https://can.starline.ru/61/37/9343#schemes

Вы смотрите не ту схему, вот это ☝️

Зачем мне указанная схема подключения? У меня есть кнопка старт/стоп. Обход иммобилайзер организован через LIN шину

avpatskov менее чем 1 минуту назад

Зачем мне указанная схема подключения? У меня есть кнопка старт/стоп.

Поздравляю!  

https://can.starline.ru/61/37/9343#schemes  Ваш авто? 

На указанном Вами скиршоте посмотрите ниже "дополнительные варианты подключения..."

К сожалению, установка во всех случаях производилась не владельцем авто и соответственнона мои вопросы ответить некому.

Нет, второй ключ не прятали, машина поддерживает шину LIN.

Откуда знаете что не прятали?

1. Авто "моё", но схемы подключения противоречат друг, другу.

2. Ответить на вопрос мне может хозяин авто как пользователь и наверняка хозяин знает такую информацию как изготавливался ли доп. ключ и приобретались ли доп. модули (силовое реле и обходчик иммо), т.к. все это не дёшево и за свой счёт мастер их ставить не будет.

Еще раз ,если обход по лин 

Ваша схема по стрелке.

https://support.starline.ru/communities/98/topics/128557-realizatsiya-avtozapuska-na-starline-s66-bez-silovogo-modulya-na-subaru-forester-sk-gibrid?redirect_to_reply=600147#comment-600140  если так = то ключ прятать в обход. 

Все.

https://www.drive2.ru/l/661291099117080525/?ysclid=mneedyr9u6220789509#comments

Обьясните пжлст тогда как здесь реализовано?

Или это

https://m.ok.ru/group/53675516428480/topic/157067729029312?ysclid=mneei2bjoe670942324

Я вам объяснил КАК можно реализовать . 

Хорошо, спасибо за Ваше мнение! К сожалению, машины пока у меня нет (в пути). Сигнализацию планирую ставить июнь/июль. Так что с отзывом не теряйте, попробую сделать и обязательно отпишусь.

ps: Starline приводит схему подключения функции автозапуска на автомобили с кнопкой стар/стоп, но почему для Forester с такой кнопкой предлагает подключать автозапуск через аналоговое подключение. Я не понимаю... Зачем???

Потому что,электронный обход иммо,iKey,без захоронения ключа/чипа в авто, работает только с этой схемой подключения

Если есть люди, кто подключил s66 v2 на Subaru forester ske без силового модуля и реализовал автозапуск, отпишитесь пжлста

Задал ИИ свой вопрос и вот что получил в ответ

Удачи в установке без белой коробочки

Вы точную схему у ИИ спросите 

На первом скриншоте есть запрос

Спасибо! Обязательно попробую! Но позже...

Вот говорите что не у кого спросить , 

avpatskov 6 часов назад

Или это

https://m.ok.ru/group/53675516428480/topic/157067729029312?ysclid=mneei2bjoe670942324

Спрашивайте ,это же видео из установочного центра.

https://www.starline.ru/partners/ звоните спрашивайте..

Это Вы хорошо подметили, спасибо за подсказку, напишу им, если ответят, скину ответ сюда

Если коротко, то  что бы Вам не набалтывал недалекий  ИИ, наученный ПРОГРАММИСТАМИ, а не  ПРАКТИКАМИ-электронщиками, НО возможны только такие варианты:

1) ЭЛЕКТРОННЫЙ ОБХОД  иммобилайзера (без закладки ключа в ЧИПово-ключный обходчик) в машинах с кнопкой START-STOP, подобных Вашей РАБОТАЕТ только  по схеме СИЛОВОГО запуска - с подключением  сигнализации к цепям:

ЗАЖИГАЕНИЕ1

ЗАЖИГАНИЕ2

СТАРТЕР,

то есть как на машине с ЗАМКОМ ЗАЖИГАНИЯ. И все настройки сигнализации под такую схему делаются - как для машины с обычным замком зажигания.

И требуется как минимум ТРИ реле. В релейном модуле сигнализации  их пять штук есть...

А схему Вам уже показывали

https://can.starline.ru/data/scheme/6719292f7317eae3a49d191964d9d2ef547135af.pdf

и где она лежит - тоже показывали...

Так что один релейный модуль - выгоднее гирлянды из трех реле. К тому же какие попало покупать нельзя. Надо реле с катушками не менее 120 Ом, иначе каналы сигналки могут сгореть, к которым эти реле подключите...

2) Запуск ПО КНОПКЕ (имитацией нажатия педали тормоза и нажатия кнопки СТАРТ), при котором реально хватит только одного реле - НЕ РАБОТАЕТ С ЭЛЕКТРОННЫМ ОБХОДОМ. И чтобы машина завелась -  совместно с сигнализацией надо  ставить в машину ЧИПово-ключный обходчик/, в который положить  один из ключей от машины (если их ДВА) или искать -кто сделает второй ключ или  хотя-бы СИП для автозапуска, если ключ на руках только один...

ДРУГИХ вариантов почти нет, если не считать еще сторонние электронные обходчики - Fortin или  i-DataLink например.

Там всё надо будет подключать по схемам этих обходчиков...

ДА как бы ничего не мешает установить S66, СМЗ  это по факту малогабаритные реле размещенные на плате, берете s66 громоздите гирлянду из 3х реле и по факту да - и ключ не спрятали и СМЗ не использовали. Только в s66 нет датчика температуры и если посчитать стоимость 3х нормальных реле с колодками + датчик температуры и сравнить их со стоимостью запускового комплекта или s96 не совсем понятна выгода, которую Вы пытаетесь поймать. Все точно так же, как клиенты, которые спрашивают "зачем Вы мне предлагаете a93 если есть а63 и она дешевле". 

Starline приводит схему подключения функции автозапуска на автомобили с кнопкой стар/стоп, но почему для Forester с такой кнопкой предлагает подключать автозапуск через аналоговое подключение. Я не понимаю... Зачем???

Затем, что надо посидеть и поизучать RFID идентификацию и принципы работы системы KeyLess хотя бы в общих чертах, чтобы таких вопросов не возникало. Для того, чтобы машина откликнулась на кнопку старт\стоп, ей нужно внутри машины видеть штатный ключ по радиоканалу, как Вы представляете себе это реализовать с помощью сигнализации? Но так как ключа нет в салоне, нажатие на кнопку и тормоз ни к чему не приведет. При бесключевом обходе, если совсем на пальцах, Вы подпитываете цепи автомобиля, необходимых для запуска, минуя кнопку старт\стоп и идентификацию по радиоканалу, на ЭБУ ДВС появляется питание и по тому самому LIN старлайн сообщает что "как будто бы блок кейлесс ключ опознал, можно запускать", хотя по факту это не так. Отсюда начинаются и вопросы про мягкую посадку. ЭБУ ДВС дали разрешение на пуск, хотя по факту никто его не давал, и кнопка по прежнему не активна, потому что ключ по радиоканалу не обнаружен.

Обьясните пжлст тогда как здесь реализовано?

Вы приезжаете ко мне на установку, я Вам считаю s66, добавляю туда стоимость СМЗ (которых у меня целая коробка лежит, не спрашивайте откуда) и датчик температуры. Монтирую все без похорон ключа и Вы уезжаете довольный, и всем товарищам на форумах пишете, что мне установили S66 и всё. 

Здравствуйте, спасибо за развернутое объяснение! Признаюсь, тему по RFID действительно не изучал. Связался с одной из установочных центров, действительно, они изготавливали и "хоронили" чип.

"Мягкую посадку" организовать на s96v2 получается без "похорон" чипа или второго ключа тоже не возможно?

не скажу конкретно про гибридную версию, на такой же бензиновой машине, если даже кто-то и возьмется, боюсь ценник Вас не впечатлит. Я писал выше что при бесключевом обходе иммо на кнопочной машине конкретно в Вашем случае, даже если уберете галочку "глушить двигатель при снятии с охраны" появятся 3 огромные проблемы. На кнопку машина реагировать не будет, потому что она уже запущена и блоки собственно не ждут что Вы будете нажимать на кнопку, а следствием идет вторая проблема, руль остается заблокирован, пока Вы авто не перезапустите штатным способом,  ну и третья сопутствующая - индикатор иммо тоже будет моргать на панеле, пока не перезапустите (возможно еще будет пару тройку ошибок по некоторым системам, не критично, после перезапуска пропадут).

действительно, они изготавливали и "хоронили" чип.

В таком случае мягкая посадка будет, потому что при таком подходе обходчик подкинет к родной антенне иммо известный машине чип, сигнализация нажмет на тормоз и ткнет в кнопку. Т.е. запуск будет полностью таким, как это делает пользователь.

Благодарю за пояснения! Буду думать и считать финансы... У Пандоры те же проблемы?

У Пандоры те же проблемы?

У Пандоры проблем нет, как их нет и у Старлайна...

Есть НЮАНСЫ реализации автозапуска тем или иным способом. И не важно - что за сигнализация. При ЭЛЕКТРОННОМ ОБХОДЕ бороться придется с одними те ми же закавыками МАШИНЫ:

-заблокированный руль

-не работающие кнопки на ключе от машины при заведенном моторе

-неработающие сенсоры в ручках при заведенном моторе

-невозможность перехвата зажигания "по-простому" (без дополнительных резаний проводки и  написания гибкой логики для каналов , управляющих этими  разрывами в проводке в нужный момент  на нужное время в нужной последовательности...)

И тут такое дело - сама собой никакая сигнализация не выползает из упаковочной коробки  и не ползет  в машину САМОподключиться к машине и САМОнастроиться. Сигнализацию в машину устанавливает УСТАНОВЩИК. Просьба не путать с мастУрами-проводокрутами...

Так что - чем сложнее задача, тем тщательнее надо подходить к поиску и выбору МАСТЕРА-установщика..

Понятно, благодарю за ответы и за советы ВСЕХ! Мой вывод: s96v2 по схеме от СтарЛайн.

Тоже так думаю. Классический обход с "похоронами" ключа тоже имеет свои нюансы, со временем от вибрации и перепадов температур в обходчике начинают разваливаться места пайки, начинаются различные события типа "то запустилось то не запустилось". Ну и как бы честно говоря, настолько не критичная вещь эта "мягкая посадка", ну не 350 раз за день Вы подходите к запущенной машине и перезапускаете её. Если прям очень критично (дети там и т.д. когда надо условно и машину очистить от снега и условно в магазин там выбежать, есть разные ситуации) обсудите со своим установщиком 2 момента:

1) реализовать охрану с заведенным двигателем, хотя по факту выходя из запущенной машины, меткой от старлайн Вы ее можете открыть\закрыть. (цз там только надо не забыть аналогом прицепить, на сколько помню)

2) попросить чтобы не включали "глушить при снятии с охраны", будете сами перезапускать, НО это добавит не которые удобства зимой. Подошли к запущенной дистанционно авто , сняли с охраны, поставили сумки, достали щетку пошли обметать. Машина при этом работает и греется, когда уже собрались ехать, сели, коротко на тормоз нажали, авто заглохло, вы запустили ее по новой сами и поехали. 

Но это все так, мысли вслух, так сказать пример того, что если что-то ограничено в реализации, можно гибко подстроить свои нужны.

Спасибо за дельные советы! Ставить планирую сам.

Ну и как бы честно говоря, настолько не критичная вещь эта "мягкая посадка", ну не 350 раз за день Вы подходите к запущенной машине и перезапускаете её.

А когда речь идет о гибриде, в котором нет  классического стартера с его щетками, коллектором и  большим пусковым током, то  мягкая посадка становится вообще  не особо  важной (в целях  продления ресурса стартера и аккумулятора)...

На своем Prius Alpha уже привык  заводить его  не за 10 минут  до выхода, а за  15-20 (время работы  прогрева выставлено 12 минут). И прихожу к уже  прогретой и  "заглохшей" машине. Сажусь в неё и перезапускаю силовую установку. И всего-то.

Если  в Субару есть  классический стартер, то электроника машины использует его для пуска мотора в основном на ХОЛОДНОМ моторе при  просевшей ВВ-батарее. После прогрева автозапуском и мотор будет подогрет и ВВ-батарею машина подзарядит. Так что при  подходе  к  машине с уже отработавшим автозапуском вероятность повторного использования стартера - крайне мала  - теплую машину с взбодренной ВВ-батареей  электроника скорее всего "толкнет"  уже мотор-генератором... 

Все верно, стартером запускается только холодный авто, на горячую запускает уже стартер - генератор

Значит не переживайте об отсутствии мягкой посадки. На гибриде - она  не самая большая ценность.