0

Привязал метки и смартфон, как теперь отключить иммобилайзер?

Вячеслав Ноба 6 months ago updated by krushatinve 6 months ago 37

Привязал метки и смартфон, всё Ок, как теперь отключить штатный иммобилайзер? По сути штатный иммобилайзер от завода-изготовителя, который вшит в бесконтактный ключ, по сути он и не нужен. Есть же метка (смартфон), можно дополнительно код клавишами от торпеды прописать, т.е. иммобилайзер уже избыточен, он не нужен. Авто ругается и не заводиться без иммобилайзера, как завести машину и поехать не имея при себе штатного ключа?
Т.е. при себе иметь только смартфон (с прописанной меткой) и всё.
Автомобиль: Chery Tiggo 8 Pro
Сигнализация: StarLine S96

+1

всё Ок, как теперь отключить штатный иммобилайзер?

Взломать программное обеспечение мозга управления двигателем и в нем заблокировать проверку наличия ЧИПа-транспондера в ключе от машины.

По сути штатный иммобилайзер от завода-изготовителя, который вшит в бесконтактный ключ, по сути он и не нужен.

Да, раньше вполне жили и без него... Но наступил момент, когда  автопроизводители вроде как начали печься о защите своих творений от угона и стали встраивать такие системы в штатную электронику машин.

Есть же метка (смартфон), можно дополнительно код клавишами от торпеды прописать, т.е. иммобилайзер уже избыточен, он не нужен.

Теперь, при установке в машину автосигнализации с такими возможностями в общем и целом - наверное ДА. Но как быть тем, кто пока не установил в машину ничего стороннего,дополнительного  из систем защиты от угона? Их машины хотя-бы нельзя угнать перемыканием проводов  на замке зажигания или свертом этого самого замка титановой отверткой. А ведь так вполне и угонялись москвичи и жигули с волгами, на которых иммобилайзеров отродясь не было... Любым гопником угонялись. Теперь угонщик - это высокоинтеллектуальный индивидуум, вооруженный всякими электронными "приблудами" для обхода или деактивации  штатного иммо тем или иным способом...

Авто ругается и не заводиться без иммобилайзера, как завести машину и поехать не имея при себе штатного ключа?

Кроме варианта описанного выше, есть еще только один способ - навсегда оставить в машине родной ключ... НО РАЗУМНО-ли это делать?

Т.е. при себе иметь только смартфон (с прописанной меткой) и всё.

Лучше вусё-таки смириться с необходимостью  носить ключ...  Какой-никакой, но это еще один рубеж защиты от угона. Не особо эффективный, но тем не менее.

Согласен, подскажите пожалуйста:

1) Лучше всё-таки смириться с необходимостью носить ключ... Какой-никакой, но это еще один рубеж защиты от угона. Не особо эффективный, но тем не менее..

 раньше был такой способ угона, менять голову с заранее прописанным штатным иммобилайзером. Для модели Chery Tiggo 8 Pro это актуально? или сейчас в современных автомобилях используются мозги распределенные и нужно к примеру сразу три блока мозгов поменять чтобы угонщику подставить свой ключ иммобилайзера? Если проблема актуальная, то где этот головной блок мозгов у Chery Tiggo 8 Pro находиться, чтобы к примеру механически этот блок закрутить хотя бы секретками.

2) один способ - навсегда оставить в машине родной ключ... НО РАЗУМНО-ли это делать?
к примеру, если поступить НЕРАЗУМНО и штатный ключ навсегда оставить в машине, и если угонщик наглый и пролез в авто, нашел основной блок сигнализации, он может его поменять на свой такой-же основной блок сигнализации и обойти таким образом мои метки?

+1

раньше был такой способ угона, менять голову с заранее прописанным штатным иммобилайзером.

Всё куда проще -преступники приносят с собой ДРУГОЙ  МОЗГ управления двигателем от такой же машины (если они специализируются на угоне определенной марки-модели машин).

Где ни его берут и зачем приносят? Его они заполучили, купив разбитую машину или просто однажды расковыряв машину с активным иммо и украв из неё это интересный для них блок.

Далее они отдают его своим подельникам-программистам-взломщикакм, которые обвесив этот мозг всякими электронными приблудами - взламывают программу , находят в ней участок кода,  отвечающий за проверку наличия ЧИПа и ... отключают эту проверку, модифицировав программу. Теперь это блок управления двигателем не будет запрашивать  РАЗРЕШЕНИЕ на запуск мотора, то есть пытаться выходить на связь с иммобилайзером ЛЮБОЙ     ТАКОЙ ЖЕ машины, если его туда воткнуть. И это избавляет угонщиков  от замены всех электронных блоков на борту, так или иначе имеющих отношение к разрешению пуска. Более  того-  чтобы не заморачиваться  с поиском и подменой блока сигнализации (об этом  чуть дальше) они могут на базе такого "чистого" мозга мотора сделать так называемого ПАУКа-  минимальную  моторную проводку , которую они принесут и, откинув  заводскую штатную проводку, подключат к мотору. И это станет ДРУГОЙ МОТОР, который можно завести вообще МИМО всех штатных цепей и органов и ... всех блокировок против угона, встроенных В ШТАТНУЮ проводку!

Если поступить НЕРАЗУМНО и штатный ключ навсегда оставить в машине, и если угонщик наглый и пролез в авто, нашел основной блок сигнализации, он может его поменять на свой такой-же основной блок сигнализации и обойти таким образом мои метки?

Да, если  у сигнализации не сделано хитрых блокировок против угона на базе нестандартных использований каналов сигнализации (это не шаблонная нетиповая установка должна быть), а так же на базе  радио- и кодовых реле блокировки, которые (при их наличии) не станут слушаться ЧУЖОГО блока, так как были прописаны в СВОЕГО и будут ждать  разрешающих радио- или кодовых  посылок для своей разблокировки. Поэтому - чем искать блок сигнализации (хотя и это будет сделано хотя бы для затыкания сирены и морганий) - проще повесить ПАУКА. Защита - замок на капот под управлением КЕРОДОВОГО реле сигнализации. Ну и СЕЙФ-коробка на срывном крепеже, одетая на мозг мотора -тоже защита. Причем такая, что не только мозг нельзя украсть, но и сдернуть с него разъемы тоже (если ПАУКА нет, то именно на эти разъемы будут сажать принесенный с собой мозг)

Если хотите реально защитить свой автомобиль от угона, а попутно еще и всякие феньки и плюшки заполучить в виде негорящих на автозапуске ДХО и фар, не щелкающих замков дверей при автозапуске.  Попогреев, включаемых по команде  из приложения или с привязкой к дистанционному пуску мотора (при автозапукске для автоподогрева мотора владелец скорее всего спит ночью или занят работой днем и греть сидушки некому и незачем)... ТО надо найти грамотного установщика по шестому поколению сигнализаций . Искать можно тут  https://www.starline.ru/x96partners/

и по сарафанному радио. И уже с ним  ВЖИВУЮ обсуждать свои пожелания и выслушивать его предложения.

и ещё вопрос, 
Я правильно понимаю что используя прописанные только свои метки (которые используют шифрование и по сути электронную подпись), уже теряется в принципе смысл угонщикам использовать ЛЮБЫЕ кодграбберы, хоть известные, хоть неизвестные, которые будут появляться и обновляться в будущем??? т.к. кодграбберы перехватить радиоэфир конечно же смогут, но вот дешифровать мои метки принципиально не смогут, т.к. StarLine использует необратимый метод шифрования.
Или я ошибаюсь и StarLine использует обратимый метод шифрования аутентификации по меткам и дешифровать метки гипотетически возможно?

+1

1) Взломать кодировку радиообмена  как брелоков, так и меток StarLine  (и аналогичных по стойкости  к подобному взлому систем охраны) пока никому не удалось и  в ближайшие годы вряд-ли удастся. 

2) А вот радиоканалы штатных ключей от машин по причине куда меньшей стойкости взламываются регулярно  и машина попадает в список вскрываемых ГРАББЕРАМИ  по штатному радиоканалу через полгода-год, максимум - через пару лет. А если в ней применен тот же шифр, что и в более ранних моделях такого  же бренда, то  они попадают  в такой список МГНОВЕННО - сразу при появлении на рынке автотранспорта. Поэтому если и опасаться, то  именно этого и ... ЛИБО не пользоваться кнопками на ключе от машины и сенсорами на ручках дверей (если эти сенсоры есть). То есть забыть про режим SLAVE  сигнализации StarLine (снятие охраны по снятию штатки), либо  В ИДЕАЛЕ - делать ПОДПОР штатного радиоканала, чтобы он не работал при отходе владельца от машины с меткой StarLine в кармане. Это так называемая ЗАЩИТА ОТ УДОЧКИ  (ВОЛНЫ-2, РЕТРАНСЛЯТОРА)

 читаем https://www.ugona.net/page/sistema-dlya-ugona-volna-2-udochka-276.html

(статья написана в 2016 голду и стех пор перечень вскрываемых машин расширился огромно и регулярно пополняется по мере выпуска новых моделей машин.  В зоне риска практически все машины с кнопкой Start вместо замка зажигания)


смотрим

или хотя бы в настройках сигнализации разрешать снятие StarLine  с охраны только при наличии метки возле машины. В этом случае у StarLine будет хотя-бы шанс ПООРАТЬ при вскрытии машины через штатаку. Но в машину преступники попадут, ничего не ломая и  не разбивая. Через дырявую штатку попадут.

Еще раз рекомендую найти установщика и обсудить с ним варианты защиты ВЖИВУЮ. За больше хотелок и более высокий уровень защиты надо будет платить больше. Сколько? Зависит от объема работ, стоимости расходных материалов и комплектующих и  стоимости нормо-часа в Ваших краях.

... в настройках сигнализации разрешать снятие StarLine с охраны только при наличии метки возле машины.

Не могу найти, где в настройках сигнализации на https://starline.online/ находиться указанная опция?

Эти настройки меняет не пользователь, а установщик. Позвоните своему мастеру. Если он авторизован, он сможет дистанционно поменять все что надо, если доступ ему дадите

Установщик не понимает меня о чем я толкую, может выложите скриншот меню, чтобы ему показать.
Спасибо.

Здравствуйте. Запрет отключения охраны без метки настраивается установщиком в Основных Параметрах.

Если у мастера возникают трудности, он всегда может обратиться за консультацией в Техническую Поддержку или к своему Региональному Представителю.

... как теперь отключить штатный иммобилайзер? ...


Возвращаясь к своему вопросу.

Интересная штука, я попробовал:
1) завести автомобиль с кнопки а/м "Start" при наличии только BLE метки смартфона, т.е. без штатного ключа с иммобилайзером. Машина не заводится и ругается на отсутствие иммобилайзера. Что логично и нормально.

 

2) Тогда я завёл машину из своего логина приложения Starline со смартфона, при включённой BLE метки смартфона, машина завелась, При нажатии на тормоз, машина заглохла. Что логично.

 

3) Далее я попытался завести машину опять с кнопки а/м "Start", и вуаля, машина завелась, и на отсутствие имобилайзера не ругается!!! Подчеркиваю, что штатного ключа иммобилайзера в машине нет (штатный ключ в пределах 100 метров), в зоне только BLE метка смартфона и открытое авторизованное под моим логином приложение и всё.
Машина завелась, и при нажатии на тормоз уже не глохнет, при включении Drive - трогается, едет!!!

Вопрос: это что получается машину завести можно таким образом без иммобилайзера?  Это вообще стандартно, это нормально?
(настройки сигнализации я пока не трогал и не трогаю).

+1

Далее я попытался завести машину опять с кнопки а/м "Start", и вуаля, машина завелась, и на отсутствие имобилайзера не ругается!!! Подчеркиваю, что штатного ключа иммобилайзера в машине нет (штатный ключ в пределах 100 метров), в зоне только BLE метка смартфона и открытое авторизованное под моим логином приложение и всё.

Видео снимите процесса.

Видео сниму позже пока не могу, но наличие видео в чате на ответ никак же не играет роли,

В итоге эта ситуация нормальная, штатная? Или это баг, дыра в сигнализации?

+1

Не должно заводится если заглохла 

Не должно, но заводится!

Вот видео

Смартфон привязал как метку, протестировал, что получмлось:
Автомобиль заводиться только со смартфона, без штатного ключа ( без иммобилайзера), без меток, без брелока, только со смартфона! (настройки сигнализации я пока не трогал и не трогаю).

Это баг сигнализации? Или это фича сигнализации? если так, то какая настройка за это отвечает? 

1. По видео видно что при запуске авто не ставится в охрану, не снимается, не открывается дверь. Т.е. алгоритм автозапуска полностью не правильный. 


2. При нажатии на тормоз на авто заведенном запуском должна быть тревога. 


 Всё полностью зависит от ваших настроек.

Здрасьте пожалуйста.

1. Изначально, когда я ставил вопрос как отключить иммобилайзер (т.е. конкретно как завести автомобиль без штатных ключей с иммобилайзером) меня здесь упорно убеждали в том, что это гипотетически и технически невозможно!!! Мол, что это невозможно без сложного оборудования взлома иммобилайзера.

Мол, что это никак не зависит от настроек сигнализации, это зависит от защищенности штатного ключа.


2. А теперь, здесь говорите, что оказывается всё не так!!!

Оказывается что в принципе это технически возможно, просто нужно немного заводить автомобиль не по стандартному алгоритму. Оказывается всё зависит от настроек сигнализации, Так что-ли?

Я правильно понимаю, что вопрос заводки автомобиля без штатного ключа с иммобилайзером зависит 100% от настроек сигнализации?

Т.е. настройки официального представителя Starline сейчас выполнены неправильно и мне нужно обратиться к дилеру для устранения этого недостатка?  

1. Где взлом? Путаете мягкое с теплым


2.  После глушения автозапуска педалью тормоза - откройте /закройте дверь и пробуйте завести авто без штатной метки. 

так вроде всё логично .

1 нет штатного ключа = нет запуска .

2 запуск сигой ( обход в кан ) - есть запуск , но нажатия тормоз = глушение сигой авто .

3 самое интересное - во многих авто есть задержка выключения так скажем мозгов авто - во время которого авто разрешает повторный запуск = просто между 2 и 3 запуском выждите минуту или более ( возможно услышите звук выкл реле ) и проверьте . 

+1

1. Где взлом? Путаете мягкое с теплым


цитирую ответ от Straline: 

как теперь отключить штатный иммобилайзер?

- Взломать программное обеспечение мозга управления двигателем и в нем заблокировать проверку наличия ЧИПа-транспондера в ключе от машины.

 

2. После глушения автозапуска педалью тормоза - откройте /закройте дверь и пробуйте завести авто без штатной метки. 


Зачем? Зачем это делать, если цель - "Как завести автомобиль и поехать",

вы путаете, у меня не было цели - "Как сделать так, чтобы автомобиль не завёлся и сработала охранка". 

Или преступника вы тоже будете просить открыть и закрыть дверь, чтобы охранка сработала? 

Путаете причинно-следственную связь.

Вы уводите в сторону, а на мой вопрос так и не ответили:

Вопрос: т.е. это что получается машину завести можно таким образом без иммобилайзера?
Это вообще стандартно, это нормально?
Это баг сигнализации, или это нормально, это фича сигнализации, если фича, то где настраивается, как отключается?

цитирую ответ от Straline: 


как теперь отключить штатный иммобилайзер?


- Взломать программное обеспечение мозга управления двигателем и в нем заблокировать проверку наличия ЧИПа-транспондера в ключе от машины

Это ответ установщика. Но не суть. Он верный 


2 Зачем? Зачем это делать, если цель - "Как завести автомобиль и поехать",

 Ну хотя бы затем что вы должны как то попасть в авто... Или будете бить окно каждый раз? 

вы путаете, у меня не было цели - "Как сделать так, чтобы автомобиль не завёлся и сработала охранка"

Нет это вы путаете правильные алгоритмы с тем как вам хочется. 

Путаете причинно-следственную связь.


Вы уводите в сторону, а на мой вопрос так и не ответили:


Вопрос: т.е. это что получается машину завести можно таким образом без иммобилайзера?


Нет


))) что значит "Нет", если я завёл, по факту завёл.

значит "Да", значит получается машину завести таким образом без иммобилайзера - можно

3 самое интересное - во многих авто есть задержка выключения так скажем мозгов авто - во время которого авто разрешает повторный запуск = просто между 2 и 3 запуском выждите минуту или более ( возможно услышите звук выкл реле ) и проверьте .


Проверю отпишусь

можете проверить ещё так = штатно запустили авто - не глуша авто унесли ключ на 1000 - сели в авто покатались ( не обращая внимание на потерю ключа ) - заглушили авто и тут же запустили с кнопки .

Коллеги всё верно написали. Ставьте корректные эксперименты. Обдумывайте их результаты. 

Ну хотя бы затем что вы должны как то попасть в авто... Или будете бить окно каждый раз?

Не надо портить машину, зачем бить стекла, 

всё гораздо проще: Я подхожу к машине, охрана автоматически снимается по BLE метке смартфона, и я захожу в машину,

далее,
завожу автомобиль (по алгоритму), а в руках только смартфон, ключей нет, брелка нет, пластиковой метки нет.

завожу автомобиль (по алгоритму), а в руках только смартфон, ключей нет, брелка нет, пластиковой метки нет.

Вот проделайте данный процесс и снимите видео


На вашем видео выше НЕТ снятия с охраны и открытия двери. 

Но в этом как раз и кроется дьявол,
ведь StarLine заявлял что такого быть не может!!!, т.к. чтобы такое произошло нужно взломать штатный иммобилайзер сложным оборудованием.

Вот все тесты, эксперименты

Тест 1 - Машина завелась без штатного ключа (двери не открывая) _видео1_.mp4

Тест 2 - Машина завелась без штатного ключа (двери открыл и закрыл) _видео2_.mp4

Тест 3 - Машина завелась без штатного ключа (выждал таймаут более 1-2 минуты) _видео3_.mp4

Тест 4 - Завести и унести ключ на 1000м сразу не получиться, машина будет громко крякать, но попробую. 

В итоге машина при всех экспериментах завелась без наличия штатного ключа (без штатного иммобилайзера) без брелока, без пластиковой метки, в наличии был только смартфон.


Вывод какой

- Starline пишет что для безопасности нужно с собой носить и штатный ключ (деактивировать его не нужно), а по факту как я раньше и писал штатный ключ нахрен не нужен, т.к. машина и без него заводится. 


- Писали что ещё во всём виноват типа неправильный алгоритм, мол поэтому авто заводится, типа надо дверь открыть/закрыть, Тест №2 показал что и это тоже не так.

+1

Ни на одном видео нет снятия с охраны. 


Завели с приложения - сняли машина глохнет? 

Здравствуйте. Для запуска двигателя нужен ключ в автомобиле. Обход штатного иммобилайзера работает только при автозапуске. Все остальное время обход иммобилайзера выключен.

Если у Вас двигатель запускается без ключа в салоне, то рекомендую посетить установщиков для диагностики работы системы.

Ни на одном видео нет снятия с охраны.


Конечно нет, это же логично, потому что ни на одном видео не было снятий с охраны.
т.к. снятие с охраны происходит автоматически в самом начале когда я подхожу к машине (об этом на видео же сказано), 

а когда я уже в машине, то автомобиль как не ставиться на охрану, так и не снимается с охраны, т.к. BLE метка смартфона находится в машине (в зоне).



Здравствуйте. Для запуска двигателя нужен ключ в автомобиле. Обход штатного иммобилайзера работает только при автозапуске. Все остальное время обход иммобилайзера выключен.

Если у Вас двигатель запускается без ключа в салоне, то рекомендую посетить установщиков для диагностики работы системы.


Благодарю за честный ответ, внятный и понятный ответ, 

я правильно понял что это БАГ, а не ФИЧА сигнализации и/или по простому криворукость официального установщика. 
Обращусь.

отлично ! Вы открыли метод уменьшения носимых вещей . то есть нам нужно при себе иметь метку ст и способ запуска с помощью ст . алгоритм такой - запускаем авто с приложения -> снимаем с охраны -> нажимаем педаль тормоза ( авто глохнет ) -> сразу ( пауза зависеть ) запускаем авто штатно и родной ключ не нужен .  а это не заточка производителя авто под каршеринг  .

Только не торопитесь оставлять ключ от машины дома. Лучше выньте из него батарейку и .... носите и его и батарейку (желательно в изоляционном пакетике) С СОБОЙ. Иначе неожиданно для себя , находясь где-то далеко-далеко не только от дома, но и  вообще от цивилизации, где даже связь не берет и эвакуатор не вызвать Вы можете неожиданно для себя не смочь воспользоваться своим методом запуска без ключа...    

А как обход иммо реализован? (По цифре доступен для 2х литрового двигателя)

Если не знаете, наводящие вопросы (сколько ключей на руках, какой двигатель, загораются ли стопы при АЗ).